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Archivage des discussions de Tcheu Wiki depuis le 1^er janvier 2022. Vous pouvez relancer ici une ancienne discussion. Momo50 (discussion) 10 janvier 2023 à 19:45 (CET)

Retraité n'est pas une profession (bis)

La Revue française de généalogie, dans son numéro de décembre 2022, confirme ce que je disais il y a plus d'un an (lire ici), à savoir que retraité n'est pas une profession. Il importe donc de bannir cette expression de tous nos articles, sauf dans les mentions d'un événement précis. En clair, on peut être retraité de l'enseignement quand on devient maire ou qu'on meurt, entre autres exemples. Mais on est enseignant, mécanicien, postier, militaire, caissière, etc. quand il s'agit de définir la profession de quelqu'un, jamais retraité. Merci de corriger au hasard de vos lectures. Teddy 8 janvier 2023 à 08:38.

*La Revue française de généalogie*, n° 263, décembre 2022.

Combien y en a t il ? Est ce que tu pourrais faire un état des pages à corriger et le texte de remplacement ou non. Il y a peut-être une solution à partir de MomoBot qui peut effectuer des corrections automatiquement à la volée. Momo50 (discussion) 10 janvier 2023 à 19:49 (CET)

Echec pour la modification d'un article

Bonjour

Comme je l'avais déjà fait pour l'article sur la bergeronnette grise, j'ai voulu tout à l'heure actualiser l'article concernant la buse variable , en ajoutant tout d'abord un paragraphe sur les populations de ce rapace dans le département de la Manche. Comme ce paragraphe est assez long, je l'ai d'abord rédigé à part pour ensuite faire un "copier-coller" à la fin de l'article. Mais cela ne marche pas : seule la première phrase s'affiche au-dessus d'un curseur. J'ai essayé plusieurs formules, en vain. Est-ce un problème de police de caractère (celle que j'ai utilisée fonctionnant très bien d'habitude) ? Ou est-ce dû à l'ajout d'un nouveau titre ? Cordialement. Gilles Charlon. Fleurquin (discussion) 11 mars 2023 à 17:30 (CET)

Bonjour Gilles

L'excellent Momo50 vous a répondu sur votre page de discussion. Ça va se résoudre ! Christophe Tesson (discussion) 12 mars 2023 à 09:42 (CET)

Tchou-tchou

Bonjour tout le monde.

Je tiens ici à remercier tous les coups de main concernant l'amélioration des pages ferroviaires qu'on a initié depuis peu. Notamment les ceusses qui m'ont fait découvrir une gare du Tue-Vaques à cent mètres de l'endroit où j'ai grandi, et dont j'ignorais jusqu'à aujourd'hui l'existence : la Gare de Bagatelle.

Infoboxes

Je me suis permis de mettre à disposition deux modèles :

Modèle:Cartouche ferroviaire pour les gares simples, situées sur une seule ligne.
Modèle:Cartouche ferroviaire v2 pour les gares situées sur deux lignes, à renommer probablement.

Ah ouais, il aurait pas fallu dire cartouche, mais "infobox"… Déformation professionnelle. Le tout est évidemment perfectible, je continue à y travailler. Manifestement il y a aussi des gare sur trois lignes, peut-être 4 ou 5, je n'ai pas débrouillé le truc. Comme je n'arrive pas à faire un modèle universel jusqu'à "n" lignes, j'ai procédé au moins compliqué.

La suite ?

Cependant je ne connais bien que les lignes Paris-Cherbourg (pour l'avoir beaucoup utilisée) et le Tue-Vaques de Cherbourg à Barfleur (pour m'y être promené en vélo bien souvent). Les autres me sont nettement mystérieuse, je ne vais pas oser m'y attaquer.

À cette heure trois lignes semblent complètes :

Ligne ferroviaire Cherbourg-Barfleur, qui a son modèle de cartouche en propre, il fallait expérimenter.
Ligne ferroviaire Valognes-Barfleur
Ligne ferroviaire Montebourg-Saint-Martin-d'Audouville

Mais il en reste une vingtaine, plus au moins deux tramways qu'on ne sait pas trop bien catégoriser. Donc un sacré paquet de gares…

Questions Tue-Vaques

Il me semblait que « Tue-Vaques » était l'appellation exclusive de Cherbourg-Barfleur. Cependant sur le net, certains l'appliquent aussi à Valognes-Barfleur, j'ai un gros doute. Quelqu'un a une idée ?
On a l'étrange gare des Flamands. On a l'impression qu'elle était divisée en deux parties, desservies par la compagnie de l'Ouest (puis par l'état, puis par la SNCF), et par le Tue vaques d'autre part. Quelqu'un a autre une idée ?
Au Becquet, à Rauville (Gatteville) et à Quénanville on trouve trois bâtiments identiques sur la ligne. Pas trop de doute, il s'agit des abris de quai des haltes, mais on n'a pas de photo. Quelqu'un peut aller les faire ?

Enfin il nous reste les haltes de Maupertus et Carneville, et là, on ne sait carrément pas où elles étaient… C'est moche, non ?

Voilà pour les petites préoccupations du moment.

Bien à vous. Christophe Tesson (discussion) 12 mars 2023 à 11:04 (CET)

Je n'ai jamais entendu l'expression de « Tue-Vaques » que pour le train de Cherbourg à Barfleur, je ne sais pas s'il en était de même ailleurs. Pour ce qui est des photos, je pourrai peut-être en prendre une au Becquet prochainement … Sioux,12 mars 2023 à 11:27 (CET)

Super ! la photo serait bienvenue !
La halte du Becquet est certainement à cet endroit : [1], à comparer avec : Rauville et Quénanville. Christophe Tesson (discussion) 12 mars 2023 à 15:54 (CET)

Here you are :

La gare du Becquet.
La gare du Becquet.
La gare du Becquet.

J'espère que cela convient. Sioux le 12 mars 2023 à 17:28 (CET)

Excellent ! Merci beaucoup ! Christophe Tesson (discussion) 13 mars 2023 à 08:58 (CET)

Voici les photos que j'ai prises cet après-midi. Pour la gare de Rauville :

La gare de Rauville (Gatteville)

Et pour la gare de Quénanville :

La gare de Quénanville (Gatteville)
La gare de Quénanville (Gatteville)
La gare de Quénanville (Gatteville)

Il ne vous reste plus qu'à faire votre marché ... Sioux le 22 avril 2023 à 17:36 (CEST)

Génial ! Merci beaucoup m'sieur Sioux ! Sur la ligne il ne nous manque plus que Maupertus et Carneville ! Mais ça, on sait pas trop où c'était… Christophe Tesson (discussion) 22 avril 2023 à 18:38 (CEST)

Gare de Tourlaville

Que faire de la page quasi vide Gare de Tourlaville ? une redirection vers celle de Bagatelle ? ---Yane (discussion) 13 mars 2023 à 10:36 (CET)Yane

Plutôt la rediriger vers celle des Flamands qui n'est pas une halte. Momo50 (discussion) 13 mars 2023 à 11:03 (CET)

Bon sang d'boué, je l'avais même pas vue cette page… On peut aussi en faire une page de désambiguation vers Bagatelle (qui n'était pas tant que ça une halte, vu son bâtiment voyageur), les Flamands et le Becquet, ce dernier qui devait être à cheval sur Tourlaville et Digosville ? D'autant que les Flamands ont dû être desservi par les deux lignes : Tue-Vaques et Ouest/État… Je fais ça ? Christophe Tesson (discussion) 13 mars 2023 à 15:55 (CET)

Et militaire, il y avait en effet des lignes qui accédaient aux différents sites militaires des Flamands (fort, pyrotechnie…) Momo50 (discussion) 13 mars 2023 à 16:17 (CET)

Article buse variable

J'avais bien sûr interverti mon paragraphe sur la bergeronnette avec celui sur la buse variable ...j'étais décidément bien étourdi ce jour-là ! J'ai complété aussi la partie "comportement" avec des précisions et deux photos.

Gare de Tourlaville (suite)

Bonjour tout le monde.

En réponse à Momo, il y avait certes du militaire dans le tas, mais pas qu'un peu ! L'ami Sioux a exhumé une quatrième gare complète, construite par l'armée anglaise pendant la première guerre mondiale, et immédiatement reprise (et rebâtie) par l'armée américaine ! C'est la gare anglaise des Flamands, qui explique à elle seule toute la structure bizarre du quartier, entre les Flamands et les Mielles. Notre Sioux l'est vraiment (sioux), parce que les recherches qu'il a menées, je n'avais carrément pas réussi tout seul. Faut dire : aller chercher des photos dans les archives de l'armée américaine pour documenter la chose fallait déjà y penser (au passage il nous a dégotté une photo aérienne de la gare de Maupertus, donc maintenant on sait où elle était). Plus une dizaine d'entrefilets sibyllins dans la presse de l'époque, le tout cumulé on arrive à une certitude. Impressionnant. Je vais finir par croire qu'historien c'est un métier ;-) Christophe Tesson (discussion) 25 mars 2023 à 10:00 (CET)

C'est trop d'honneur m'sieur Tesson. Toujours à votre service. Sioux le 25 mars 2023 à 13:43 (CET)

Interrogation

Bonsoir, qui labellise les « articles de qualité » et sur quels critères ? Bien peu d'articles se sont vu décerner cette qualification ... Utilisateur:Sioux (discussion) 28 mars 2023 à 17:00 (CEST)

Bonne question. Personnellement, je ne suis pas très fan de cette genre d'auto-désignation. Je trouve cela prétentieux et très casse-gueule. Un article peut être considéré comme « de qualité » un jour et ne plus l'être quelque temps plus tard à cause d'ajouts plus ou moins valables. Mais si une majorité y est favorable, il faudrait à tout le moins que la décision soit collective et qu'elle repose sur des critères vraiment sélectifs. Bon courage à ceux qui souhaitent se lancer dans l'aventure ! Teddy 28 mars 2023 à 17:37

Recentrage

Il est peut-être bon de rappeler que cette rubrique est faite pour accueillir des questions d'intérêt général ou des questions ayant trait à plusieurs sujets. Les questions touchant un sujet précis (gare de Tourlaville, Tue-vaques...) sont à traiter dans la page Discussion dudit article. Là, on trouve un peu de tout partout et il devient difficile de s'y retrouver. Allez, on se reprend ! Teddy 24 avril 2023 à 17:38

Sommaire

Bonjour à tous,

Est-il possible de faire dérouler/enrouler le sommaire d'une page, comme c'est possible avec les tableaux des maires ? Ce serait pratique pour la page de l'église de Bretteville, qui souffre d'un assez long sommaire ... Merci d'avance pour votre réponse. (C'est une vraie question qui n'intéressera pas que moi à l'avenir).Sioux discussion) 7 mai 2023 à 22:20 (CEST)

Je pense sans certitude que ça n'est pas possible. Cependant il y a le "Modèle:Sommaire" chez Wikipédia, qui permet de masquer les niveaux de titres en-dessous du 2 ou 3. Ça pourrait t'aider, si toutefois ça marche ici. Christophe Tesson (discussion) 20 mai 2023 à 18:00 (CEST)

Je ne voyais pas vraiment les choses comme Momo, j'aurais voulu conserver le sommaire tel qu'il était mais en permettant soit de n'afficher que la case sommaire (un peu comme ce qu'on trouve en haut de cette page avec "les archives de Tcheu Wiki depuis 2008") soit de masquer ou d'afficher les sous-parties affiliées par exemple à la section générale "Histoire". Tout compte fait le nouveau sommaire est peut-être plus adapté... En tout cas je remercie Momo pour son aide. Sioux discussion) 20 mai 2023 à 19:47 (CEST)

Photos extraites de journaux

Un certain nombre de coupures de presse (Ouest-France, notamment) sont dites placées dans le domaine public alors qu'elles ont moins de soixante-dix ans ... Momobot pourrait-il corriger cela ? « À moins, bien sûr, que » vous ayez « obtenu l'autorisation d'Ouest-France ». Utilisateur:Sioux (discussion)

Cela dépend ce qu'on entend par « coupures de presse ». S'il s'agit d'un extrait d'article, par exemple reprise d'un titre, on peut se retrancher derrière le droit de citation, et on ne risque rien. En revanche, la reproduction de photos est interdite, sauf accord du journal et de son auteur, et expose à de lourdes sanctions, financières notamment. Or, je constate que de plus en plus de photos d'Ouest-France sont reprises sur Wikimanche. Personnellement, je serais partisan qu'on les supprime car on prend là un gros risque. Teddy 20 mai 2023 à 12:00.

En tant qu'ancien journaliste à Ouest-France, ne pourriez-vous pas leur demander une autorisation/dérogation spéciale et générale pour notre site ? Sioux discussion) 20 mai 2023 à 19:50 (CEST)

C'est très compliqué car les photos comme les articles sont la propriété (intellectuelle) du support mais également de l'auteur. Même avec l'autorisation de la direction, il faudrait à chaque fois demander l'accord du photographe. Quand il s'agit de photographes professionnels, les connaissant, la réponse sera toujours négative. Et quand il s'agit d'un rédacteur ou d'un correspondant, les photos ne sont pas signées : il sera donc très difficile d'en retrouver l'auteur. De mon point de vue, la situation est donc bloquée. J'attire une fois de plus l'attention sur l'important risque financier que nous fait courir la publication de photos d'Ouest-France (et d'autres publications), surtout si celles d'après la Seconde Guerre mondiale. Teddy 30 mai 2023 à 09:20.

Entrée Wikimanche

Savez-vous que notre ami Frédéric Patard consacre la dernière entrée de son nouveau dictionnaire à notre encyclopédie ? Parmi les derniers articles créés (à l'époque de la rédaction), il relève notamment la Truite Cherbourgeoise… Il conclut en admettant que nous (surtout vous) l'avons beaucoup aidé dans son travail … Sioux le 1 juin 2023 à 18:28 (CEST)

Sympa ! C'est dans le Le Dictionnaire passionné du Cotentin ? Christophe Tesson (discussion) 2 juin 2023 à 15:28 (CEST)

Tout à fait. Sioux le 2 juin 2023 à 15:37 (CEST)

Dictionnaire des personnages remarquables de la Manche

Bonjour tout le monde

Depuis quelques temps je lis quelques discussions en rapport avec ce dictionnaire. Cette source cause des problèmes récurrents :

Elle est utilisée pour des personnes n'ayant qu'un lien ténu avec la Manche (ex: Discussion:Marie Laurencin ou François Lemoyne peintre ou Noël Coypel), voire même n'ayant aucun rapport avec la Manche comme la famille des peintres Drouais.
L'écriture de ce dico me semble… euh… putaclic avant l'heure, avec surtout une accroche maladroite en forme de panégyrique dont on se passe avec légèreté. De manière générales les personnes décrites sont toujours extraordinaires, les meilleures dans leur domaine, incroyables, etc.
L'auteur du dico ne se prive pas d'émettre des « jugements sur les situations des personnages. Il y en a des centaines » dixit Sioux qui s'est attelé à la redoutable tâche de resuivre cette source dans Wikimanche.

En préalable, il serait probablement bon de définir les critères qui justifient une page pour une personne : suffit-il d'avoir un parent né dans la Manche pour figurer dans WM? À mon avis non, et pourtant il y a beaucoup de pages de ce type. À terme ça serait bien d'écrire un paragraphe simple dans la Charte.

Qu'en pensez vous ? Christophe Tesson (discussion) 28 juillet 2023 à 16:13 (CEST)

Entièrement d'accord avec vous, m'sieur Tesson. La notion même de « personnalité » devrait être mieux définie ... Sioux (discussion) 28 juillet 2023 à 18:48 (CEST)

Je vais de ce pas créer la page Pages à supprimer ?, sinon on va en oublier… Christophe Tesson (discussion) 29 juillet 2023 à 10:03 (CEST)

J'ai lancé ce débat il y a plusieurs années et j'ai essayé de codifier nos critères d'admissibilité, en y ajoutant un appel à participation pour arriver à un consensus ou quelque chose d'approchant. Mais certains ont fait échouer la tentative. C'est ici. Je reste persuadé que cette démarche est indispensable, comme le démontre cette relance. 28 juillet 2023 à 12:04

Certes, la définition d'une "personnalité" nécessite une part d'arbitraire, on n'en sortira pas, c'est normal. Mais la part d'arbitraire proposée dans le document cité par Teddy, à mon humble avis, me semble un peu rude à avaler (sans méchanceté). On pourra en rediscuter plus tard, mais ça nous emmène loin de la question initiale posée sur le « Dictionnaire des personnages remarquables de la Manche » qui est très largement problématique, à de multiples reprise, en gros, c'est Disneyland. Peut-on se recentrer sur cette question ? D'autant que réécrire un article est bien plus compliqué qu'en écrire un nouveau. Amicalement. Excusez mon peu de contributions en ce moment, la santé n'est pas bonne. Christophe Tesson (discussion) 16 août 2023 à 11:35 (CEST)

Minoterie de Hyenville/Distillerie d'Orval

Quelqu'un aurait-il des lumières sur la distinction entre la minoterie de Hyenville et la distillerie d'Orval (ou de Hyenville) ? Plusieurs cartes postales anciennes entretiennent la confusion sur ces deux entreprises. voir ici et encore et ici ou et encore ici. J'ai tendance à penser qu'il y avait une minoterie à Hyenville et une distillerie à Orval (ou à Hyenville), les deux communes sont limitrophes, cette dernière avec sa haute cheminée. Mais je manque de sources pour faire la différence et je ne suis pas du coin. Teddy 18 août 2023 à 11:58.

Bonjour Teddy, comment va ?

Je ne suis pas non plus du coin, mais à observer les images, je remarque :

Malgré leurs ressemblance les images Fichier:Orval-distillerie1.jpg et Fichier:Hyenville-minoterie2.jpg ne montrent pas le même bâtiment, même en cas de modifications. Même si les deux ont une "haute cheminée", il y a bien deux édifices différents.
Par contre Fichier:Orval-distillerie1.jpg et Fichier:Hyenville-distillerie1.jpg montrent bien la même chose, donc il y a manifestement un hiatus. Sur le premier fichier, on voit un autre bâtiment industriel dans le fond, qui pourrait bien être la minoterie, et en plus on trouve une photo aérienne de 1946 qui cadre pilepoil : long bâtiment interrompu par une bâtisse plus haute, "haute cheminée" citerne, tout y est. Je pense que si je me trompe c'est de pas beaucoup. Voir copie d'écran ci contre. Par contre, entre la carte postale et la photo aérienne, la Sienne a manifestement été déviée, et un "truc" a été construit dans le dévoiement.

La minoterie existe toujours, bâtiment et lieu dit : voir sur Google Maps. Par contre la distillerie, coincée entre Sienne et Gare d'Orval-Hyenville a complètement disparu. Elle avait sa voie de desserte branchée sur la ligne Caen-Rennes.

Donc la minoterie est à Hyenville et la distillerie était à Orval, la limite entre les deux étant dans la Sienne. La confusion vient probablement du nom de la gare, je vous ai repéré les deux établissement ci-dessous (il faut cliquer sur les punaises) :

Chargement de la carte...

Christophe Tesson (discussion) 23 août 2023 à 12:04 (CEST)

Compléments

Pas de doute la distillerie était à côté de la gare. Et pas de doute non plus, un "truc" a été construit dans un dévoiement de la Sienne : bassins de décantation ? Voir photos ! Christophe Tesson (discussion) 23 août 2023 à 12:04 (CEST)

Merci pour ces précisions très documentées qui emportent mon adhésion. Joli travail ! Le fichier Fichier:Hyenville-minoterie2.jpg aurait donc une légende erronée et il s'agirait de la distillerie d'Orval. Cela arrive. Au début de ma réflexion, je m'étais dit : facile, le bâtiment avec la cheminée est la distillerie, celui qui n'en a pas est la minoterie. Mais je me suis rappelé que certaines minoteries, pas toutes, pratiquaient l'étuvage et pouvaient donc disposer d'une cheminée. Cela n'a pas fait avancer ma réflexion sur la différenciation des deux entreprises. Et la lecture de ces deux documents de la même minoterie de Hyenville n'a fait qu'ajouter à mon trouble. Le premier est sans cheminée Fichier:Hyenville-minoterie1.jpg alors qu'on en voit une sur le second Fichier:Hyenville-minotPaturel1.JPG. Teddy 23 août 2023 à 13:22.

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Révision datée du 23 août 2023 à 13:23 par Teddy (discussion | contributions) (→‎Minoterie de Hyenville/Distillerie d'Orval : réponse)
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