Discussion:Liste des voies de Cherbourg-Octeville

Classement

Est-ce qu'il ne faudrait pas envisager, pour faciliter l'accès, un classement alphabétique par les patronymes, au lieu des prénoms ou de leur qualité, pour les personnages ? Teddy 24 mars 2012 à 12:01.

Ce serait alors un autre classement, car tous ces odonymes ne contiennent pas de patronymes. Mais effectivement, on peut extraire les personnalités et les classer autrement. On peut même faire un classement thématique plus large (référence à un lieu, un usage, un événement, etc.), dont les noms dédicatoires ou commémoratifs ne formeraient qu'une partie (la plus importante, certes). Mais je pense qu'il faut aussi conserver un classement purement alphabétique, d'après le premier mot du spécifique (c'est celui-là qui, pour moi, est le plus pratique). Dominique Fournier __✍ 24 mars 2012 à 14:43 (CET).

A partir du moment où l'on respecte la graphie avec un trait d'union, le classement doit se faire sur le prénom et non sur le patronyme. Cordialement. HaguardDuNord 25 mars 2012 à 00:06 (CET)

Difficile de tout faire concorder. Cherbourg se distingue encore une fois. Les classements se font en général sur le patronyme et non sur le prénom. Que faire ? Larayevire 16 novembre 2013 à 18:04 (CET)

On connaît ma position là-dessus : le classement alphabétique dans une liste se fait nécessairement d'après le premier mot du spécifique. Parallèlement, les pages d'odonymie (qui sont thématiques) permettent de regrouper sans problème les types Leclerc / Général Leclerc / Maréchal Leclerc, ou encore Gambetta et Léon Gambetta. Les pages de listes de rues (qui ne le sont pas) n'ont besoin que du classement alphabétique le plus simple possible. À l'intérieur des catégories, on peut moduler le classement, si l'on y tient absolument, grâce à Defaultsort. Dominique Fournier __✍ 16 novembre 2013 à 21:33 (CET).

Je reste dans la ligne de Dominique. Puisqu'on a adopté me semble-t-il la typo du trait d'union pour les toponymes (rue Jean-Pierre-Martin, Avenue de l'Ancienne-Gare...), on considère que Prénom-Nom forme un toponyme unique, donc il n'y a pas à le classer selon le patronyme. Cordialement. HaguardDuNord 17 novembre 2013 à 22:45 (CET)

Forme des odonymes

J'attire votre attention sur les deux points suivants :

• Le site "http://www.annuaire-mairie.fr/rue-cherbourg-octeville.html" n'est pas celui de la mairie de Cherbourg-Octeville : une indication en haut à droite de la page d'accueil indique bien "site d'informations indépendant".
• Certains noms de rues trouvés sur des sites comme Mappy ou Viamichelin ne sont pas identiques à ceux du site du cadastre officiel. Exemple la "rue Amiral Courbet" est rebaptisée sur ces sites "rue de l'Amiral Courbet", alors que les plaques de rue visibles sur les photos de Google Maps ont gardé le nom "rue Amiral Courbet" que j'ai connu dans ma jeunesse. Ce n'est pas la première fois que je vois ce genre de problème sur Mappy et Viamichelin. A suivre...

En bon français, le nom d'une voie comportant un nom géographique, un titre, un grade, une qualité, etc., appelle obligatoirement un de/du/de la/des. Les plaques de rues, pas plus que tel ou tel site, telle ou telle mairie, ne font pas autorité sur le français, qui s'impose à tous. Il faut donc écrire, rue de l'Amiral-Courbet, avec, en plus, un tiret entre amiral et Courbet. (lire en ligne) Teddy 25 novembre 2013 à 06:15.

• Les services techniques de la mairie de Cherbourg-Octeville, contactés en décembre 2013, ont confirmé par courrier postal officiel que le nom de la rue Amiral Courbet est inchangé, et ne doit pas être modifié en rue de l'Amiral Courbet. Légalement, c'est le conseil municipal qui décide le nom d'une voie nouvelle ou la modification d'une voie existante, et personne n'a le droit de le modifier de lui-même : si la délibération du conseil municipal ne respecte pas une éventuelle règle (où la trouve-t-on ?), le contenu de la délibération reste applicable ; les services techniques qui doivent fournir les plaques de la voie doivent respecter scrupuleusement le contenu de la délibération dans le libellé figurant sur les plaques.

C'est la même chose dans un acte d'état-civil comportant une faute d'orthographe : un membre de ma famille est né en Ile-et-Vilaine (sic), et toute copie officielle de son acte de naissance doit reproduire la faute. Dajada 16 janvier 2014 à 18:36 (CET)

Les services techniques appliquent bien sûr, et heureusement, les décisions du conseil municipal. Et il est vrai qu'une faute officielle fait autorité pour l'administration. Mais cela ne change rien au problème. Wikimanche, association privée, a l'obligation morale de respecter le français. C'est déjà très difficile de le parler correctement, et encore plus de l'écrire, alors s'il faut reproduire les erreurs des autres, où va-t-on ? Tant pis si le conseil municipal de Cherbourg et ses services techniques ne connaissent pas le français. C'est leur problème, pas le nôtre. Teddy 17 janvier 2014 à 07:08.

En fait, il y a deux chose à séparer : le nom et la forme.

La décision du CM fait autorité sur le nom. Ainsi, nous ne nommerons jamais rue Amédée-Courbet ou rue de l'Amiral-Amédée-Courbet car le CM a décidé de ne pas usé du nom. Au risque d'avoir des noms différents pour un même homme : Place Leclerc à Pontorson, rue Général-Leclerc à Ducey, rue Maréchal-Leclerc à Cherbourg. Ou encore une étrange François Millet à Paris

En revanche, sur la typographie, les règles sont supérieures aux erreurs. Donc même si ce n'est pas le choix des administrations ou services techniques, on met un trait d'union entre les éléments du nom de la rue, et un article devant quand nécessaire.

HaguardDuNord- 17 janvier 2014 à 10:54 (CET)

Tout nouveau lecteur de Wikimanche sera surpris, comme je l'ai été moi-même, de trouver dans la Liste WM des voies de Cherbourg-Octeville des noms de voies qui peuvent différer des noms officiels. C'est pourquoi je vous suggère d'ajouter un avertissement au lecteur en tête de la rubrique pour expliquer les raisons de ces différences ; avertissement à généraliser pour chacune des communes concernées de WM.Dajada 17 janvier 2014 à 17:21 (CET)Dajada

Très bonne remarque. Je vais tenter quelque chose que chacun pourra améliorer, si besoin est . Teddy 18 janvier 2014 à 08:31.

Le sujet est pertinent, il faut également ajouter l'avertissement pour chaque catégorie de voie ou quartier. On peut également faire une redirection des noms de rues avec orthographe locale vers la page Wikimanche. Momo50 ^{Me répondre !} - 18 janvier 2014 à 13:20 (CET)