Discussion:Légende de saint Aubert

Ne serait-il pas bon de prendre un peu de recul par rapport à cette hagiographie ? Le rôle (voire l'existence) de saint Aubert est contesté par de nombreux spécialistes, et l'on sait que son nom n'apparaît pour la première fois qu'au 15^e siècle dans la Vie de saint Aubert, concoctée d'après différents récits antérieurs, où l'évêque n'est pas nommé. Je pense qu'il serait bon de distinguer clairement les faits historiques incontestables et la légende, d'un point de vue méthodologique (ou alors d'intituler l'article "légende de saint Aubert", avec toutes les précautions d'usage). Cordialement, Dominique Fournier 13 mai 2009 à 16:21 (UTC).

P.S. : est-il possible de dater l'ouvrage cité en référence, s.v.p. ? Dominique Fournier 13 mai 2009 à 16:25 (UTC).

J'hésite à corriger car je ne sais pas, mais ne s'agirait-il pas d'un "autel" plutôt que d'un "hôtel"?

La légende est intéressante par elle-même. Ayant visité le trésor avec un ami médecin, celui ci m'a fait remarquer le tissus osseux autour du trou. Selon lui le premier propriétaire de ce crâne a certainement survécu plus de dix ans après l'apparition du trou. Il pensait que l'origine en serait peut-être une tumeur au cerveau (qui pourrait sans doute expliquer les visions... )

François, de Montmartin sur Mer, le 31 mai 2010

Je ne sais pas si c'est une coquille d'origine ou de retranscription, mais il est en effet vraisemblable qu'il s'agit bien d'un autel (« ... et l'on découvrit un sarcophage qui s'ouvrit de lui-même et laissa voir les ossements de saint Aubert. Ils furent solennellement transférés dans l'église et déposés sous l'autel. » [1]). Cordialement. HaguardDuNord 1 juin 2010 à 00:19 (CEST)

En ce qui concerne la lésion crânienne, elle me rappelle fortement ces crânes trépanés préhistoriques, où l'on constate en effet la survie (parfois très longue) du patient à l'opération. Il y a une littérature scientifique très importante à ce sujet. Ma propre vision des choses est qu'il s'agit d'un de ces crânes, découvert par hasard et utilisé pour les besoins de la cause. L'étude d'un simple prélèvement osseux permettrait de le dater; mais d'ici à ce que cela se fasse… Dominique Fournier 1 juin 2010 à 00:28 (CEST).

Analyse d'Emmanuel Poulle

Yane, tu as mentionné une étude à l'initiative d'Emmanuel Poulle, et une explication plus rationnelle. Or dans l'article qu'il a écrit pour les Archives nationales, je ne vois pas de positionnement aussi clair quant au crâne (il semble au contraire relativiser les résultats en disant qu'ils n'écartent rien). As-tu une autre source plus claire ou définitive ? Bien à toi. HaguardDuNord (discussion) 2 août 2016 à 21:45 (CEST)

Selon David Nicolas-Méry (= DNM), l'analyse médicale du crâne a révélé que c'est celui d'un homme mort à 60 ans ou plus. Son bon état de conservation laisse penser qu'il avait séjourné dans un sarcophage et n'était pas en contact direct avec la terre. Le trou est lié à un kyste épidermoïde ( bénin). Du vivant du personnage, cette tumeur se traduisait par une sorte de bosse. Je mets la référence en bibliographie et te laisse rédiger.DNM signale aussi qu'en 1791, (confiscation des biens du clergé), toutes les reliques sont détruites; mais le maire(Dr Guérin) prétexte un examen médical pour les mettre à l'abri. Elles sont remises à la paroisse après la Révolution.--Yane (discussion) 3 août 2016 à 10:10 (CEST)Yane

Hagiographie

Je dirais plutôt que l'essentiel des sources, c'est le récit légendaire de la “Revelatio ecclesiae sancti Michaelis”, manuscrit dont la copie du 10e siècle est conservée à la bibliothèque du fonds ancien d’Avranches. Au 11 ème siècle, les bénédictins du Mont ont trouvé un coffret reliquaire contenant le squelette d'Aubert (DNM). les bénédictins voyant le trou adaptent la Revelatio avec l'histoire du doigt de l'archange(DNM).Je ne me sens pas de taille à écrire cela en bonne et due forme sans copier DNM--Yane (discussion) 3 août 2016 à 10:26 (CEST)Yane

J'essaie, mais n'hésite pas à rectifier ou commenter si besoin. HaguardDuNord (discussion) 3 août 2016 à 10:41 (CEST)